Schwarm fangen und wie weiter?

[ThomasL]

Hallo.

Kurz vor meinem Urlaub vor ca. 2,5 Wochen habe ich einen Bienenschwarm in einem Baum neben unserer Gartenanlage entdeckt und dem Gartennachbarn, von dem sie abgeschwärmt sind, bescheid gesagt, wo er sie findet.

Nun kommen wir aus dem Urlaub wieder und was sehe ich: der Schwarm ist immer noch am Ast, nur etwas kleiner.
Eine Nachfrage hat ergeben, dass der Imker sich so viele Bienen geholt hat, wie er konnte und daraus nun einen Kunstschwarm bilden will, den Rest hat er am Ast belassen. Nach der erhaltenen Aussage gehe ich stark davon aus, dass die Königin nicht bei den gefangenen Bienen dabei war, sondern noch mit am Ast hängt.

Mit einem HD-Camcorder habe ich so weit wie möglich herangezoomt und entdeckt, dass die Bienen bereits Waben am Ast gebaut haben:



Jetzt will ich bei der Feuerwehr oder den Stadtförstern eine Leiter oder Hebebühne organisieren (ca. 10 Meter Höhe), um mir den Schwarm zu holen, nachdem der Imker kein weiteres Interesse hat.

Wie geht es weiter, vorausgesetzt, ich kann den Schwarm einfangen?

Ich wollte versuchen, die vorhandenen Waben mit abzuschneiden und anschließend an Oberträger befestigen und mit in die Beute geben (falls bereits Brut und/oder Honig drin ist).
Da mein Garten nur ca. 100 m entfernt ist, muss ich die Bienen nach dem Fangen für 2 Tage in einen dunken Keller stecken, bevor ich sie an einem Abend in meinem Garten aufstelle, ist das richtig so?
Muss ich bei den zwei Tagen Dunkelhaft bereits zufüttern?

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe.

[Blackluster]

Nun der sieht schon recht schwach aus.

Du kannst es versuchen die in ein Magazin zu setzen, KEINE Kellerhaft, denn dies ist kein frrischer Schwarm mehr und hat schon seine kompletten Reserven gezerrt!
Wichtig ist nun ununterbrochen Füttern.

Mit viel Glück wird er noch stark genug für den Winter.

[ThomasL]

Ah ok, vielen Dank.

Ich hatte das nur bisher immer so verstanden, dass die Kellerhaft nötig ist, damit der Schwarm bei so geringem Abstand zwischen jetziger Position und meinem Garten, nicht wieder zurück zur jetzigen Position abwandert, nachdem ich ihn fange und im Garten aufstelle.

Jetzt versuch ich erstmal eine Leiter oder Hebebühne zu organisieren. Evtl. kannn ich ja die Bienen vom Imker abkaufen, die er dem Schwarm vor zwei Wochen entnommen hat.

[Blackluster]

Ne Kellerhaft ist meiner Meinung nach bei Schwärmen überflüssig.
Mein derzeitiger ist direkt aus dem Nachbarsgarten.

Nur bei KS ist es Pflicht.

[ThomasL]

Wenn man so überlegt, ist es logisch, stimmt. Den Bienen wird eine Beute sicherlich besser zusagen, als ihre freien Waben am Ast eines Baumes, die jedem Wetter schutzlos ausgesetzt sind.

[BeeTV84]

Außerdem ist die Kö ja auch mit in der Beute, wenn du sie mit einfängst und die werden sie sicher nicht alleine lassen

Der sieht aber echt äußerst schwach aus. Könnte klappen, könnte aber auch eingehen.

[Toddy1182]

Aber dieser Schwarm ist er jetzt noch einer? Im entdefekt haben sie sich da ja niedergelassen und bauen dort.... was machen den die Flugbienen jetzt wenn der Schwarm in eine Beute einzieht. Er ist ja jetzt schon sehr schwach wenn er jetzt auch noch die Flugbienen verliert ist es bestimmt aus. Fliegen diese vielleicht einfach zum Baum zurück weil sie dies als neue Behausung ansehn?.
Lg

[ThomasL]

Das hab ich mir auch schon überlegt.
Entweder fange ich den Schwarm nachts ein, wenn keine Flugbienen unterwegs sind, oder aber ich muss die Kiste mit den Bienen dann noch ne Weile unter dem Baum stehen lassen. Die Bienen in der Kiste sollten dann, wie bei einem Schwarm auch, am Flugloch sitzen und den Flugbienen die neue Residenz der Königin durch sterzeln zeigen.

Dadurch, dass sie sich dort schon niedergelassen haben und Waben bauen, befürchte ich nur, dass das Einfangen nicht ganz so friedlich ablaufen wird, wie bei einem losen Schwarm.

[Blackluster]

Die Flugbienen werden sich am Ende bei anderen Völkern einbetteln....


Was du machen kannst ist deren Waben mitnehmen:
Dafür einfach Rähmchen mit Gummis bespannen und dann die Waben einfügen.

[Karpatenimker]

Zuerst mal ein großes Lob, dass du dich dem Winzling annehmen willst. Handelst du nicht, werden die auf jeden Fall eingehen, handelst du, gibt es auf jeden Fall eine Überlebenschance.
Wenn du noch die Möglichkeit hast eine bebrütete Wabe von einem anderen Volk dazu zu hängen, könnten die Chancen des Überlebens steigen, falls die Bienemasse reicht um das Brutnest zu pflegen.
Füttern musst du unbedingt. Damit die schnell und gut in Brut gehen, soll Zuckerwasser1:1 das geeigneteste Mittel der Wahl sein.
Die Anfangswaben aus dem bau würde ich auch mitnehmen und wie zuvor beschrieben mit Gummis gegen herausfallen sichern. Den Rest machen die Bienen.

Zur Verhinderung des Abgang der Flugbienen habe ich in einem anderen etablierten Forum eine etwas unkonventionelle Methode gefunden.
Soll angeblich mit der "Stöckchen-vor Flugloch-Methode" funktionieren.
Grob gesagt, soll man das Flugloch nach Flugbetrieb verschließen und am nächsten Morgen beim Öffnen mit belaubten Zweigen so verbarikadieren, dass die Bienen nicht einfach raus und sich wie normal auf den Flug machen können, sondern sie sollen sich da richtig durchkämpfen und mit dem Gesicht zur Beute hin starten müssen und sich neu einfliegen. Simuliert soll dabei ein Sturz eines Baumes werden. Einige bringen dann noch die Beute mehr oder weniger zur Erschütterung; einzelne sogar durch Schubkarre-fahren einmal um den Bienestand. Ob dies sein muss oder nicht sei mal dahin gestellt. Die Bienen merken dann, dass etwas anders ist und fliegen sich zuerst neu ein. Hört sich alles zuerst einmal etwas grazy an, aber selbst User deren Wissen bei weitem größer als meins ist, befürworten die Methode und auch alte Hasen haben sich überzeugen lassen.
Ob dem wirklich so ist, weiß ich nicht. Groß zu verlieren haste aber eigentlich nichts. Kannst bei dem Winzling eigentlich nur gewinnen. Auf jeden Fall probiere ich dies nächstes Jahr auch mal aus. Würde grundsätzlich viel Arbeit und Aufwand bei der Ableger-Bildung ersparen, von wg. zweitem Standort außerhalb des Flugkreises. Zwei Drittel die es ausprobiert haben sind überzeugt, und das andere Drittel ist entweder beratungresistenter Theoretiker, hat es selbst nicht ausprobiert oder es hat schlichtweg nicht funktioniert bzw. hat dabei Fehelr gemacht. Ich werde mir da nächstes Jahr selbst mein Urteil bilden, durch tun und nicht nur durch theoretisches Geschwaffel des Pro und Kontras. Ein Versuch wäre es bei dem Winzling auf jeden Fall wert.
Damit ich nicht für ganz verrückt im Forum erklärt werde hier der link zum Orginal (leider in english)
http://www.bushfarms.com/beesmoving.htm
Der link zum thread im deutschsprachigen Forum kann ich bei Interesse gerne per PM zur Verfügung stellen (wollen uns keine Konkurrenz ins Haus holen, obwohl der Marvin dort auch angemeldet ist)

[ThomasL]

So, heute habe ich mir meine Imkerausrüstung und eine kleine Beute geholt. Morgen wird die Leiter organisiert und dann kann es losgehen.
Heute habe ich nochmal mit der HD-Cam aus 10 Meter Entfernung draufgehalten und so weit wie möglich herangezoomt. Ich denke, ich habe für ca. eine Sekunde die Königin drauf.

[Karpatenimker]

Wünsche dir viel Glück dabei und berichte weiter wie es gelaufen ist. Würde mich freuen!

[ThomasL]

Der Fangversuch hat leider nicht geklappt.
Nachdem mir die Stadtförsterei vom Umweltamt, die Freiwillige Feuerwehr, ein Schwarmfänger vom ansässigen Imkerverein und einige Firmen mit entsprechender Ausrüstung eine Absage bezüglich Unterstützung und/oder Verleih von entsprechender Ausrüstung (Leiter oder Hebebühne usw.) erteilt hatten, wollte ich einen Versuch mit mir zur Verfügung stehenden Mitteln unternehmen:

Auf den vorletzten Sprossen einer 3 m Stehleiter stehend, mit einer Teleskopstange von 3,9 m Länge, bestückt mit einem überdimensionalen selbstgebauten Obstpflücker, nach oben streckend, kam ich gerade so an den Bienenschwarm ran.
Leider konnten wir durch diese Entfernung die Bienen vor dem Abschütteln nicht mit Wasser besprühen und ein Abschneiden der Waben war auch nicht möglich.
Wir konnten etwa 2/5 der Bienen einfangen, geschätzte weitere 2/5 befanden sich um uns herum in der Luft und 1/5 kletterte wohl an den Zweigen weiter nach oben, außerhalb unserer Reichweite.
Anfangs sah es gut aus. Die Königin konnten wir zwar nicht zwischen den eingefangenen Bienen erkennen, aber sie sammelten sich zu einem Haufen und auch außen an der Kiste sitzende Bienen gingen nach und nach in die Kiste. Am nächsten Tag stellte sich heraus, dass die Königin nicht dabei war und die Bienen wieder ausgeflogen sind, zurück zum Ast. Das Sammeln in der Kiste war dann vermutlich nur eine Schutzreaktion, um als kleinere Gruppe die Nacht besser überstehen zu können.
Wahrscheinlich wussten die Bienen schon, was auf sie zu kommt, durch die vorangegangene Fangaktion des anderen Imkers. Als sie die ersten Erschütterungen am Ast merkten, kletterte die Königing mit dem geschätzten fünftel der Bienen weiter hoch in die Zweige, wo wir sie nicht erreichen konnten.

Nun hängen die Bienen weiterhin am Baum und widerstehen halbwegs jedem Regen, Gewitter und Wind, aber die Zahl der Bienen scheint bei diesem Wetter täglich langsam abzunehmen (vielleicht auch, weil noch keine neue Brut rangezogen werden konnte und die alten Bienen langsam wegsterben).

Fazit für mich:
1. Hier kann man sich nicht auf Ünterstützung durch andere Imker oder die Stadt verlassen
2. Bienenschwärme in so großer Höhe (7,25 m) zu fangen ist mit den zur Verfügung stehenden Mitteln nahezu unmöglich und gefährlich
3. Es gibt für mich noch viel zu lernen, auch was das Einschätzen des Verhaltens der Bienen angeht: Ein loser Schwarm am Tag verhält sich ganz anders als einer, der schon Waben gebaut hat in der Nacht
4. Es war dennoch ein Erlebnis, so umringt von vielen verärgerten Bienen...Gestochen wurde zum Glück niemand dank Schutzanzug
5. Imkerschutzanzüge eignen sich nicht, um den Kopf in den Nacken zu legen und weit nach oben zu schauen

Ich werde den kleinen Schwarm die nächsten Tage weiterhin beobachten. Falls er durch ungünstiges Wetter vom Hast fällt, weil er durch Regen nass geworden ist, kann ich vielleicht noch schnell genug zur Stelle sein. Wenn nicht, wird er so wohl nach und nach immer schwächer werden und schließlich leider doch eingehen.
Dann ich fange erst nächstes Jahr mit dem Imkern an und bereite mich noch besser darauf vor.

[Karpatenimker]

Schade, sowohl dass es nich geklappt hat, als auch das Verhalten der anderen. Gibt da vielleicht noch eine Methode wie der Schwarm gefangen werden kann.
Habe ich aus dem Buch Natürlich Imkern in Großraumbeuten von der Melanie von Orlow. Nenne sie mal die Robin-Hood-Methode.
Habe nicht viel Zeit, erkläre es dir später genauer.
Kurz: Mit Pfeil und Bogen eine Schnur über den Ast schießen. An einem freien Ende der Schnur dann eine ausgebaute Wabe hochziehen ans Bienennest. Die musst du dir besorgen. Wenn der andere Imker schon nicht helfen will, kann er vielleicht wenigstens eine ausleihen. Wenn nicht bei anliegenden Imkervereinen fragen. Theorie dabei: Die Bienen gehen lieber auf eine Wabe als auf den Baum. In wie weit dies bei dir noch funftioniert, weil die schon am Baum am bauen sind weiß ich nicht. Man kann es anstatt mit Pfeil und Bogen, auch mit einer Angel versuchen. Selbst ausprobiert habe ich dies noch nicht. Deshalb kann ich über die Erfolgsaussichten nichts sagen. Falls du es versuchen willst wünsche ich dir viel Glück.

[ThomasL]

Kann die Wabe leer sein, oder muss sie Honig oder Brut enthalten?
Ich kann dem Imkernachbarn mal diese Methode vorschlagen.
Ein provisorischer Bogen sollte ja schnell gemacht sein...vorher etwas Schießen üben....
Ich denke mal darüber nach:-)

[Karpatenimker]

...
"Diese (die Schnur) kann man dann mit einer daran befestigten Brutwabe mit junger, offener Brut (keine Eier, keine dicken Honigkränze) über den Ast bis zum Schwarm hochziehen. Bei direktem Kontakt wandert die Schwarmtraube zügig auf die Wabe und lässt sich spätestens am nächsten Tag einfach abseilen."
Quelle: Melanie von Orlow, Natürlich imkern in Großraumbeuten

[ThomasL]

Der Imkernachbar hält leider nichts von dieser Idee und ohne ihn komme ich nicht an Waben mit junger offener Brut.
Aber immerhin will er es jetzt nochmal mit einer längeren Leiter versuchen und wir dürfen ihm in Zukunft öfter mal helfen, um selber etwas Erfahrung zu sammeln, bevor wir uns selber Bienen holen.

[ThomasL]

Ganz aufgegeben hatte ich den Schwarm noch nicht, daher war ich die letzten Tage fleißig und habe gebastelt:

Da mir keine Brutwaben zur Verfügung stehen, habe ich einige Wabenbruchstücke dieses Bienenschwarms in eine kleine selbstgebaute Schwarmfangbox geklebt. Mit ebenso selbstgebautem Pfeil und Bogen gelang es mir gestern, in einer zweistündigen Nachtaktion, die Kiste direkt unter den Bienenschwarm zu hängen. Leider verklemmte das Seil und ich kann die Box nicht direkt bis an den Schwarm ziehen. Eine Zuckerlösung in einem Behälter in der Box hat auch nicht zum Anlocken ausgereicht, was meine Vermutungen erhärtet, dass die Bienen schon Brut in einigen der Waben am Baum haben müssen.

Ich denke nicht, dass die Bienen noch in die Box umziehen werden, auch durch das morgen angekündigte Gewitter nicht. Der Schwarm verliert derzeit pro Woche etwa die Hälfte seiner Bienen und wird stetig kleiner.
Jedoch hat sich für mich die Methode mit dem Pfeil und Bogen für Schwärme in so großer Höhe schon jetzt unter Beweis gestellt und ich werde sie in Zukunft gleich ohne weitere Experimente mit Leitern anwenden, wenn die Schussbahn für den Pfeil geeignet ist.

Hier noch einige Bilder der Box und wie sie nun am Baum hängt:

[ThomasL]

Es tut sich etwas!

Seit mehreren Wochen schon hatte sich der Schwarm nicht vom Platz bewegt, auch seit dem Aufhängen des Kastens nicht.

Heute früh auf dem Weg zur Arbeit schaute ich kurz beim Bienenschwarm und meiner Kiste vorbei. Zu dem Zeitpunkt konnte ich mangels Kamera keine Details erkennen, aber es kam mir schon so vor, als habe sich die Bienentraube ein Stück von Ihrer alten Position am Ast fortbewegt.
Abends nach der Arbeit schaute ich dann wieder vorbei. Diesmal mit der Kamera, um weiter heranzommen zu können.
Ich hätte es nicht für Möglich gehalten, aber es fliegen bereits einzelne Bienen aus der Kiste raus und wieder rein. Der Gesamte Schwarm hat sich wie ein Wassertropfen in Bewegung gesetzt und die Alte Stelle mit dem Wildwabenbau komplett verlassen und bewegt sich nun langsam nach Unten in Richtung Box.

Die Qualität der Bilder lässt leider zu Wünschen übrig, aber man erkennt deutlich die hellen verlassenen Waben am Ast und daneben bzw. darunter das kleine Knäul an Bienen.



Im Zweiten Bild sieht man besser, wie weit sich der "Bienentropfen" schon vom Ast entfernt hat:



Das Letzte Bild des vorhergehenden Beitrags von mir zeigt zum Vergleich nochmal schön die alte Position des Schwarms.


Genaue Details konnte ich leider nicht wirklich erkennen, es schien jedoch fast so, als ob einzelne Bienen aus der Kiste anschließend zur Schwarmtraube sind und dort die ganze Traube zum "wuseln" gebracht haben....ob sie den anderen Mitgeteilt haben, dass da eine bessere Behausung ist? Es sieht auf dem Video zumindest ähnlich wie ein Schwänzeltanz aus.

[Toddy1182]

naja selbst wenn er da einziehen sollte glaube ich nicht das er es packt guck wenigstens das genug futter drin ist vielleicht holen sie dort auch nur futter das kann auch sein

[BeeTV84]

Echt erstaunlich was du da für eine Arbeit investierst Find ich gut !

Bin echt gespannt, wie es da weitergeht !

[ThomasL]

Wie in den letzten Tagen berichtet, wurde die Zahl der sichtbaren Bienen immer kleiner.
Heute sind dann zwischen 18:30 und 20 Uhr schlagartig innerhalb nahezu alle restlichen Bienen von den Waben am Ast verschwunden. Unterhalb des Astes waren aber keine toten Bienen zu finden. Einige wenige hingen noch an den freien Waben, einige kletterten über die Äste, flogen herum oder kamen aus der Kiste und sind wieder in diese verschwunden.

Ich werd jetzt noch ein paar Tage abwarten und beobachten, bis wirklich keine Bienen mehr an den freien Waben zu sehen sind, dann hol ich die Kiste runter und schaue nach.

Dass Bienen Honig umlagern und Wabenmaterial abschroten und woanders wieder aufbauen, habe ich schon gehört und gelesen, aber tun sie das auch über größere Entfernungen?
Gibt es vielleicht auch sowas wie Räuberei bei Wachs?

Ich möchte mit dem Imkern nicht wegen des Honigs anfangen (den kann ich leider nicht essen), sondern vielmehr wegen den Bienen selbst. Da ist es für mich auch selbstverständlich, dass man auch schwache Schwärme und Völker nicht einfach so aufgeben sollte, besonders wenn es wie dieses hier schon so viel mitgemacht hat und trotzdem schon über 1,5 Monate im freien überlebt. Und das bei ziemlich starken Windböen, Regen und Gewitter in der letzten Woche.

[ThomasL]

Gestern Abend habe ich die Kiste vom Baum geholt, nachdem kaum noch Bienen an den freien Waben am Ast zu sehen waren.
Tatsächlich waren die meisten Bienen in der Kiste, jedoch waren viele gestorben. Ob dies am kalten Wetter, Futtermangel, Altersschwäche oder den Ohrkriechern lag, die sich ebenfalls in einer Ecke der Kiste und den freien Waben eingerichtet hatten, kann ich nicht sagen.
Eine Königin konnte ich bisher nicht entdecken, hab aber vorsichtshalber auch die restlichen Bienen vom Baum geholt, zu den anderen in die Kiste gepackt, alle toten Bienen und Ohrkriecher entfernt und neue Zuckerlösung gegeben. Jetzt werde ich weiter beobachten, ob ich noch ne Königin sehe, oder nicht.

Wisst ihr vielleicht, ob die Ohrkriecher auch lebende Bienen angreifen, oder nur die toten oder schwachen fressen?

[BeeTV84]

[Toddy1182]

Also gestern hab ich selbst einen in nem starken Ableger gesehn ich denke nicht das die die umbringen mit so einem müssten die ja wohl klar kommen